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外贸问答 -> L/C实务深度讨论 : 关于老油条对“货代与Carrier”之混淆误解  
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热点消息 版主:
admin  james1  tangshoulin  『戒烟了』 
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作 家   通知: 跨国外贸论坛维护中,发文请登陆跨国会员区--其他功能--发布外贸文章(需实名),欢迎外贸相关服务企业参与。
1楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/8/25 10:09:58  
首先声明: 本帖为纯技术研讨帖,准备谩骂及进行不同方式人身攻击者请先考虑清楚并承担后果!
以下是引用油条同志的发言:-

2楼 genard 
外贸老油条
等级:博士后
发帖数:9
回帖数:2570 发帖时间 2006-3-27 14:19:52 
________________________________________
提单的签章问题,货代签章AS CARRIER,没有任何问题!
 
7楼 genard 
外贸老油条
等级:博士后
发帖数:9
回帖数:2570 发帖时间 2006-3-27 16:05:35 
________________________________________
货代就是CARRIER,签章使用AS CARRIER没有问题!


本人认为:按有船与没船之分,签发提单者包括两种:-

1. 船东(承运人) = Carrier; 如APL,马士基,China Shipping,COSCO,铁行渣华等
2. 货代 = Agent(Forwarder.也可归入此类)

“货代”之“代”,明显地乃“代理”之意,与绝无“代理”含义的“Carrier(承运人)”是截然不同的两个概念,不能等同。货代就是本身没有船只,但租用船东船只而进行船务运营的"货运公司代理",或叫"船运公司代理",简称“货代”。有的货代业务量大而稳定,不排除会固定地买有船东的仓位,甚至将部分仓位转租/卖给其它货代公司. 按惯例,只有船东才能出具/签发Carrier提单(冒签等特殊情况除外),同时,对于签发提单者的身份(提单右下角),根据UCP 500,不外乎两种描述(制单时以同一英文字体打上或预先印就):-

1、As Carrier ---- 这是对船东身份的自我描述. = MB/L;
2、As agent of the Carrier : (接着显示Carrier的公司名称) ---- 整句乃对货代身份的自我描述. = HB/L

至于"无船承运人",拥有揽货资格,但不见得就一定可以出具/签发Carrier提单(特殊情况除外),一般上都是以货代的角色来出具Agent提单。

为什么当时油条提出这样的观点,一直没人提出异议?是大家都不懂?不想理?不敢理?懒得理?理不起?如果这样,岂不成了"一言堂"?这种"一锤定音"的歪风浓重地盘踞于论坛上空,有利于论坛的学术发展吗?***是否定的。

重要的是,至于将货代误认作是Carrier, 会在进出口业务中带来什么样的风险呢?

1. 如果L/C要求提交Carrier提单(MB/L)的话,出口商选择了货代,但货代又出具不了这种提单,则造成L/C不符点.同时,货若出运,再回头重找船东的Carrier提单来换单,则为时已晚.
2. 按FOB离岸价出口成交的话,如果进口商提供所租船的仅是货代,但实际上国外这个货代万一只是一个空壳皮包公司,一旦进口商与货代串通换单,或无提单而提货,则货代输了官司也无以为赔,拍拍"逻由"走人,你飞到国外还找不着国外货代公司!与此同时,即便第三方/船东负有连带责任,出口商索赔起来也是前路漫漫,仲裁维艰,凄风苦雨也……

只要出现以上其一的风险,出口商就够受的了,所以,一定要分清货代与Carrier的定义,否则咎由自取,打掉牙齿往肚里咽啊.

***后说说货代及Carrier提单在L/C实务中的应用:-

一、若L/C对B/L的签发者无特别要求,比如在整个L/C中并无提及对签发提单者身份的措词,则用Carrier或货代Agent提单均可。

为此参考UCP 500,ARTICLE 23 
Marine/Ocean Bill of Lading 
A. If a Credit calls for a bill of lading covering a port to port shipment, banks will, unless otherwise stipulated in the Credit, accept a document, however named, which: 
I. appears on its face to indicate the name of the carrier and to have been signed or otherwise authenticated by: 
the carrier or a named agent for or on behalf of the carrier.

二、若L/C出现对B/L签发者的限制,比如“… B/L must be issued by Carrier …”之类,那就不能采用货代Agent提单,换言之,油条认为“货代就是CARRIER,签章使用AS CARRIER没有问题!”这种观点大错特错,此乃质的区别。新人们稍不注意,自己辛辛苦苦操作的进出口业务就会造成不可估量的损失!慎之慎之……



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    L/C 提单 风险 B/L 货代
    ------------------
    ...


  • 2楼 genard



    等级:博士后
    发帖数:13
    回帖数:3515
    发帖时间 - 2006/8/25 10:40:02  
    先核对一下你引用的两个帖子------看看有些人是如何断章取义的!
    2楼 genard 
    外贸老油条
    发帖时间 - 2006-3-27 14:19:52   信息   回复    引用     编辑   
    --------------------------------------------------------------------------------
     1)提单的签章问题,货代签章AS CARRIER,没有任何问题!
    UCP500第30条明确规定,货代提单必须在表面看来货代AS A CARRIER;或者AS A NAEMD AGNET FOR/ON BEHALF THE CARRIER。

    7楼 genard 
    外贸老油条
    发帖时间 - 2006-3-27 16:05:35   信息   回复    引用     编辑   
    --------------------------------------------------------------------------------
    这里有点差别,***搞清楚:
    如果提单已经显示有CARRIER,这时作为货代签章,只能使用AS AGENT FOR/ON BEHALF XX THE CARRIER;如果没有类似描述,但从提单表面看来,货代就是CARRIER,签章使用AS CARRIER没有问题!

    http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_topic/ *域名隐藏*
    以下是引用BruceHuang在2006-8-25 10:09:58的发言:
    首先声明: 本帖为纯技术研讨帖,准备谩骂及进行不同方式人身攻击者请先考虑清楚并承担后果!
    [color=#FF1493]以下是引用油条同志的发言:-

    2楼 genard 
    外贸老油条
    等级:博士后
    发帖数:9
    回帖数:2570 发帖时间 


    本帖子2006-08-25 10:43:42由genard进行编辑!!

    ------------------
    ...


    3楼 genard



    等级:博士后
    发帖数:13
    回帖数:3515
    发帖时间 - 2006/8/25 10:41:55  
    其次,参考一下UCP500 ARTICLE 30!

    Article 30. Transport Documents issued by Freight Forwarders 
    Unless otherwise authorised in the Credit, banks will only accept a transport document issued by a freight forwarder if it appears on its face to indicate: 
      i) the name of the freight forwarder as a carrier or multimodal transport operator and to have been signed or otherwise authenticated by the freight forwarder as carrier or multimodal transport operator, or,


    ------------------
    ...


    4楼 BruceHuang



    等级:博士后
    发帖数:45
    回帖数:2567
    发帖时间 - 2006/8/25 11:08:03  

    以下是引用genard在2006-8-25 10:41:55的发言:
    其次,参考一下UCP500 ARTICLE 30!

    Article 30. Transport Documents issued by Freight Forwarders 
    Unless otherwise authorised in the Credit, banks will only accept [U]a transport document issued by a 



    http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_topic/ *域名隐藏*

    2楼 genard 
    外贸老油条

     
    等级:博士后
    发帖数:9
    回帖数:2703
      发帖时间 - 2006-3-27 14:19:52   信息   回复    引用     编辑     收藏本帖   
    --------------------------------------------------------------------------------
     
    1)提单的签章问题,货代签章AS CARRIER,没有任何问题!
    UCP500第30条明确规定,货代提单必须在表面看来货代AS A CARRIER;或者AS A NAEMD AGNET FOR/ON BEHALF THE CARRIER。
     
    仔细看看原帖,回顾楼主问的是什么?

    1楼 dreamflyer 
    众人皆醒我独醉

     
    等级:初中生
    发帖数:27
    回帖数:85
      发帖时间 - 2006-3-27 13:52:33   信息   回复    引用     编辑     收藏本帖   
    --------------------------------------------------------------------------------
     
    今天有两份信用证刚交单,不过银行打电话过来说单证有几个问题,本人不知道怎么处理了,在这里让还请各位朋友帮忙出谋划策。

    1.韩国信用证中有两个问题:
    A. 提单的签章问题,银行说提单上不可以直接盖货代章如果要盖下面也是要表明AS AGENT FOR THE CARRIER….
    我们提单AS CARRIER 上面直接盖的是货代公司章

     
    我们再对比UCP 500第23条和第30条,为什么你就想不到是CARRIER提单?为何不想起并引用第23条?而非得要交AGENT/FORWARDER提单?----尽管L/C并不限定是CARRIER提单,可见CARRIER,AGENT和FORWARDER之间的概念让你一直模糊或等同了起来。打个比方,L/C要求提交正本的时候,你总会强词夺理地出示副本声言:我的副本就是正本。所以你也一直敢理直气壮地说:货代就***是CARRIER!

    ------------------
    ...


    5楼 BruceHuang



    等级:博士后
    发帖数:45
    回帖数:2567
    发帖时间 - 2006/8/25 11:23:10  

    以下是引用genard在2006-8-25 10:40:02的发言:
    先核对一下你引用的两个帖子------看看有些人是如何断章取义的!
    2楼 genard 
    外贸老油条
    发帖时间 - 2006-3-27 14:19:52   信息   回复    引用     编辑   
    ----------------------------------


    原帖中:-
    http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_topic/ *域名隐藏*

    1楼 dreamflyer 
    众人皆醒我独醉
    等级:初中生
    发帖数:27
    回帖数:85
    发帖时间 - 2006-3-27 13:52:33   信息   回复    引用     编辑     收藏本帖   
    --------------------------------------------------------------------------------
     
    今天有两份信用证刚交单,不过银行打电话过来说单证有几个问题,本人不知道怎么处理了,在这里让还请各位朋友帮忙出谋划策。

    1.韩国信用证中有两个问题:
    A. 提单的签章问题,银行说提单上不可以直接盖货代章,如果要盖下面也是要表明AS AGENT FOR THE CARRIER…
    我们提单AS CARRIER 上面
     

    既然上面已有AS CARRIER的措词,而非AS AGENT OF/FOR THE CARRIER,说明这是一份CARRIER提单,在这种情况下,不能盖货代章,除非没有AS CARRIER,而只是AS AGENT OF THE CARRIER或AS AGENT FOR THE CARRIER的借词,才能盖货代章,由于你三个单词的概念不清,你没法看得出楼主要问的问题,其实楼主的银行都从另一角度讲解给你听了----此L/C不限定是CARRIER或AGENT提单,但签发提单者的身份一定要表明,其措词描述也就是我上面所说的两种之一,而你怎么还把CARRIER,AGENT和FORWARDER混淆误解起来呢?一着不慎,不符点产生,则祸莫大焉……

    ------------------
    ...


    6楼 genard



    等级:博士后
    发帖数:13
    回帖数:3515
    发帖时间 - 2006/8/25 11:36:13  
    典型的"眼力"问题!
    7楼 genard 
    外贸老油条
    发帖时间 - 2006-3-27 16:05:35   信息   回复    引用     编辑   
    --------------------------------------------------------------------------------
    这里有点差别,***搞清楚:
    如果提单已经显示有CARRIER,这时作为货代签章,只能使用AS AGENT FOR/ON BEHALF XX THE CARRIER;如果没有类似描述,但从提单表面看来,货代就是CARRIER,签章使用AS CARRIER没有问题!

    以下是引用BruceHuang在2006-8-25 11:23:10的发言:
    既然上面已有AS CARRIER的措词,而非AS AGENT OF/FOR THE CARRIER,说明这是一份CARRIER提单,在这种情况下,不能盖货代章,除非没有AS CARRIER,而只是AS AGENT OF THE CARRIER或AS AGENT FOR THE CARRIER的借词,才能盖货代章,由于你三个单词的概念不清,你没法看得出楼主要问的问题,其实楼主的银行都从另一角度讲解给你听了----此L/C不限定是CARRIER或AGENT提单,但签发提单者的身份一定要表明,其措词描述也就是我上面所说的两种之一,而你怎么还把CARRIER,AGENT和FORWARDER混淆误解起来呢?一着不慎,不符点产生,则祸莫大焉……



    ------------------
    ...


    7楼 genard



    等级:博士后
    发帖数:13
    回帖数:3515
    发帖时间 - 2006/8/25 11:39:43  
    你应该反思一下:为什么总要对别人的发帖掐头去尾,断章取义?-----是眼力问题?智力问题?品质问题?还是妄想症?

    ------------------
    ...


    8楼 BruceHuang



    等级:博士后
    发帖数:45
    回帖数:2567
    发帖时间 - 2006/8/25 11:59:13  

    以下是引用genard在2006-8-25 11:36:13的发言:
    [size=4]7楼 genard 
    外贸老油条
    发帖时间 - 2006-3-27 16:05:35   信息   回复    引用     编辑   
    --------------------------------------------------------------------------------
    这里有点差别,***搞清楚:
    如果提单已经显示有CARRIER,这时作为货代签章,只能使用AS AGENT FOR/ON BEHALF XX THE CARRIER


    执迷不悟,冥顽不灵。没办法了。倒看看是谁的眼力和脑力问题。

    1、如果提单仅显示(本身印有)CARRIER,这就是CARRIER提单,则要盖承运人CARRIER的章----即便是你作假也要满足此条件,怎么还能盖货代的章呢?按你上面所说,同一提单上既出现AS CARRIER,又出现AS AGENT FOR THE CARRIER:XXX两种描述?可以吗?此外,“AS AGENT FOR/ON BEHALF XX THE CARRIER”----这是你新编的对签发提单身份的措词吧!似乎你没接触过提单啊!
    2、不能一概而论地说:货代就是CARRIER!更不能发誓一般地认定:货代使用AS CARRIER签章***没问题。一般情况下,有船的才叫CARRIER,还不明白?
    3、“签发提单者的身份描述”与“签发提单者的盖章”是两个概念,两种措词,你一直没醒悟到吧?

    ------------------
    ...


    9楼 追忆似水流年



    等级:初中生
    发帖数:7
    回帖数:110
    发帖时间 - 2006/8/25 12:12:10  
    终于又看有看到黄兄,没有你的日子,论坛冷清好多阿。
    我记得黄兄是外贸学院外语系的吧?你银行审单的经历的确让你在L/C 咬文嚼字上造诣不浅,但其他方面就不怎么样了,尤其是你对于运输这块所发的谬论。


    “本人认为:按有船与没船之分,签发提单者包括两种:-

    1. 船东(承运人) = Carrier; 如APL,马士基,China Shipping,COSCO,铁行渣华等
    2. 货代 = Agent(Forwarder.也可归入此类)“

    呵呵,黄兄在误人子弟了。 可以签发提单的有:承运人,船长,及其代理人。承运人包括实际承运人(船公司)和契约承运人(包括无船承运人),关于承运人,你无须与我争辩,这是明文规定的。其中不可能包括的是货代。或许黄兄因为这无序的市场把货代与船代混淆了吧, 但在理论上货代是没有资格的。如果是早期做外贸的仁兄可以记得,以前***的外轮代理 是中国外代,这是独占排他的船代。由此,你的理论基础是错误的,所以下面的话我也就无视了。

    ------------------
    ...


    10楼 BruceHuang



    等级:博士后
    发帖数:45
    回帖数:2567
    发帖时间 - 2006/8/25 13:07:25  

    以下是引用追忆似水流年在2006-8-25 12:12:10的发言:
    终于又看有看到黄兄,没有你的日子,论坛冷清好多阿。
    我记得黄兄是外贸学院外语系的吧?你银行审单的经历的确让你在L/C 咬文嚼字上造诣不浅,但其他方面就不怎么样了,尤其是你对于运输这块所发的谬论。


    “本



    你的题外话纯属多余,在学术上站得住脚方为明智之举.那份你叫我电邮发送给你的UCP 500中英文版,估计你也还没翻到第23条吧?

    "承运人,船长"
    ====船长,MASTER,归入船东而作为CARRIER这一类----UCP 500第23条里有条文,为将问题简而化之,本帖不必提及.

    "及其代理人。承运人包括实际承运人(船公司)和契约承运人(包括无船承运人),关于承运人,你无须与我争辩,这是明文规定的。"
    ====上面说了,不排除无船承运人有时候以某种方式出具CARRIER提单,事实上,我多年前都自己签发过CARRIER提单啊,但我是出口公司不是船代,更没有船.区别的依据就是本身有没有船.

    "其中不可能包括的是货代。"
    ====是指CARRIER不包括货代,你这句话就说得对了.这是问题的关键,如果认为货代***就是CARRIER,才是你所说的误人子弟!当然,L/C在多数情况下不会限定要提交CARRIER提单,所以货代的海运业务***不受影向,也唯其如此,不少人就将CARRIER的概念淡化了,一旦遇着有这类要求的L/C,就可能没有对策,从而越俎代疱也!油条的观点即为一例证.

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    ...


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